7x05 "Unplanned Parenthood"

lisek

Tak się zastanawiam, czy ktoś oglądałby jeszcze ten serial, gdyby przez siedem lat powielano schemat z pierwszego sezonu. Twórcy na poczatku przedstawili nam genialnego diagnostę i super, przez trzy sezony znaliśmy go tylko z perspektywy pacjent - diagnoza- olśnienie. ALe serio jeśteście pewni, że to by się sprawdziało przez siedem lat

Nie byłoby żadnych emocji, dyskusji... Myśle, że wtedy dopiero serial mógłby stracić, znudzić? Nie wiem. Ja w każdym razie cieszę się bardzo, że mam możliwość wniknięcia w psychikę takiego niezwykłego bohatera jak House. Lubię poznawać go w różnych sytuacjach. To niezwykła podróż, mam na myśli drogę jaką przeszedł House przez te siedem sezonów. Każdy ma swoje zdanie, ale ja z pewności nie chciałabym żeby serial zatrzymał się w miejscu. A opierając się na schemacie z pierwszego sezonu, nasz serial mógłny mieć ich conajwyżej cztery. Czy House się zmienił? To zależy co kto postrzega przez zmianę i jak na to patrzy. Dla mnie się nie zmienił i ma swoje zdanie. A co ważniejsze potrafi tak manipulować, że nawet jak Cuddy myśli, że jest górą to i tak wychodzi na jego. Dialogi, gierki, podejście do pacjentów - tu też widzę House'a. Że wtedy poszedł do domu, niańczyć Rachel, no przecież zwykle tak było, zlecał kaczuszkom stos badań i sam znikał, nigdy nie należał do tych osób co zarywają noce dla pacjenta. A co robił w domu. Nawet nie zajrzał do małej. Wyjadał Cuddy zapasy

House próbuje się zmienić, w pewnym sensie, chce spróbować czegoś nowego, co przynajmniej w tej chwili mu się podoba, i mi się podoba obserwowanie tych jego wysiłków, to sweg rodzaju droga, przez którą twócy postanowili przeprowadzić tę skomplikowaną postać i przynajmniej ja z chęcią ją obejrzę

yummycake

Ms. LuBitch

Wymiana zdań a'la Huddy - H. wchodzi do gabinetu z własnym zdaniem, a wychodzi ze zdaniem Cu.

No cóż, yummycake, wolę już mieć ograniczone horyzonty mentalne niż taki przeciąg między uszami, żeby mylić "potyczki słowne" z dyskusją. Co dalej - HuS jako "wymiana dóbr i usług" w skali mikro? Chociaż... lepiej nie posuwać się tak daleko, bo wtedy Cu. wyszła by na prostytutkę, a tego byśmy nie chcieli, prawda?
Anyway, dobrze, że wyjaśniłaś Pino, co miałaś na myśli pisząc, że "House mimo bycia w związku pozostał sobą" oraz że "MA własne zdanie, ale ulega Cuddy ". Bo już zaczęłam się zastanawiać, jakim cudem umknęły mi odcinki, w których H. ulegał Cu. czy komukolwiek (tzn przed praniem mózgu w Mayfield) i nie bronił do upadłego swojego (nawet najbardziej idiotycznego) zdania.
W każdym razie to już lepiej dla H., żeby jednak nie miał własnego zdania, bo jeżeli je ma, ale dobrowolnie od niego odstępuje, to znaczy, że stracił jaja, przez co w kwestii "bycia facetem w związku" stawia go duuuużo niżej od Tauba.

ale wiesz... ostatecznie mogę przyznać, że mam takie samo zdanie jak ty, tylko inne. To co, może wpadniesz jutro do mnie i pomożesz mi w poszerzaniu horyzontów? Wyburzymy razem dom sąsiada z naprzeciwka

Swoją drogą, nie rozumiem, czemu tak bardzo upieracie się przy powtarzaniu jak zdarta płyta, że H. się nie zmienił. Bo TPTB tak twierdzi? Przecież zmiana nie jest niczym złym, jest wręcz naturalnym następstwem wejścia i zaangażowania się w związek. Dopóki człowiek jest sam, jego priorytetem jest własne szczęście, a kiedy się kogoś pokocha, to pragnie się szczęścia tej drugiej osoby (co H. pokazałuje mniej lub bardziej we wszystkich epach s7) - i co, dalej twierdzicie, że H. się nie zmienił? A może zawsze był misiem-pysiem, który pragnął uszczęśliwiać Cu., ale dopiero teraz się na to odważył? Nawet jeśli to drugie jest prawdą, to i tak oznacza zmianę dla H.
Albo sprawa Vicodinu. Wcześniej twierdzono w serialu, że Vicodin wpływa na sposób myślenia i zachowanie H. Czyli oczywistym jest, że bez Vicodinu H. powinien był się zmienić. Wy twierdzicie coś przeciwnego, więc jak? Vicodin nie miał na H. żadnego wpływu?
Wiem, że fajnie byłoby móc "zjeść ciastko i mieć ciastko", ale tak się nie da, i nawet jeśli będziecie to wmawiać sobie i innym do końca życia, to fakty pozostaną takie same.

lisek
Są dziesiątki seriali, w których nie dzieją się takie rewolucje jak w "House MD", a mimo to nie tracą swojej widowni. Co więcej, gdyby było tak jak twierdzisz - że ludziom znudził się schemat - to czy widzowie ocenialiby schematyczne odcinki lepiej od tych, które od schematu odbiegają? Bo tak właśnie się dzieje...

Pirania

W sumie mogłabym się wypowiedzieć, ale mi się nie chce. Nie po to, żeby się dowiedzieć, że coś ćpam (albo mam ograniczone horyzonty myślowe... ale nie od tego się zaczęło).

Jeśli Ci się nie chce wypowiadać, to po co to robisz? Offtop i to duży.
anyway.

lisek

Mr.Lubitch, nie do końca wczytałaś się w moją wypowiedź

Nie twierdzę, że pierwsze sezony były złe, dziwne wnioski wyciągasz, nie mam pojęcia na jakiej podstawie? Dla mnie były super, miałam na myśli to, czy gdyby caly czas przez te siedem lat nic się działo rewolucyjnego jak to określiłaś, serial by się nie znudził. Pewnie, że lepiej oceniają, ale czy ciągle by tak było, nie jestem pewna. Weźmy chociaż ostry dyżur, wiem, niby nie ma żadnego porównania (chodzi o zasadę) bo bynajmniej ja ostatnich sezonów ja już nie oglądałam. Może z House'm byłoby inaczej, nie wiem.
Nie byłoby żadnych emocji, dyskusji, tu mówię o tym co mamy teraz, serial wzbudza emocje, kontrowersyjne odczucia, dyskutujemy o tym jaki jest House, czy się zmienia, jak się zmienia, to miałam na myśli. Ale skoro uważasz że tylko ty patrzysz na to z najwłaściwszej perspektywy, a cała reszta nie wie co mówi, to cóż, współczuję. Znów, w którym momencie powiedziałam, że pierwsze sezony nie były interesujące? Wysiłek to wkładam w to, by choć odrobinę zrozumieć twoją wypowiedź

Jak nie masz zamiaru brać pod uwagę tego co piszę, to proszę, nie odnoś się do moich wypowiedzi, bo albo ja nie wiem, co pisze, albo ty nie wiesz co czytasz

Bo wpychasz w moje wypowiedzi słowa, których tam nie było. Ok. Uważasz, że House się zmienił, że serial nie jest już tak dobry jak kiedyś, ok, nie zamierzam ci mówić, ze jest inaczej, każdy ma swoje odczucia i może się nimi dzielić, ale błagam nie próbuj nikomu udowadniać, że tylko twoje odczucia są słuszne

Ja mam to szczęście, że póki co serial akceptuję i oglądanie go sprawia mi tyle samo radości co na poczatku. I naprawdę nie mam nic przeciw temu, kto ma inne odczucia, doputy, dopóki jak Ty nie zaczyna się czepiać jakiś wyrwanych z kontekstu części wypowiedzi i zarzucać mi rzeczy, których nie pisałam, by udownić jakieś swoje racje

yummycake

No widzisz Ms. Lubitch jesteś tak nastawiona na rację własnej opinii, iż nie dostrzegasz nawet, że w pewnych kwestiach się z Tobą zgadzam. Napisałam kilka postów wcześniej "Po drugie JESTEM w stanie logicznie uzasadnić swoje opinie. Oczywistym faktem jest że postać House'a przeszła ewolucję i pewne rzeczy musiały się zmienić. Pisząć jednak, iż uważam, że się nie zmienił miałam na myśli jego dialogi z innymi, specyficzny humor i kłótnie, bo na ten temat się wtedy wypowiadałam. Mój błąd, że nie określiłam tego czarno na białym, bo dla mnie to było oczywiste, jednak nie dla każdego musiało być". Dla mnie pod tym względem House się nie zmienił. Błyskotliwość dialogów jest ta sama jak również poczucie humoru i docinki House'a. Są podobne zarówno kiedyś, gdy brał vicodin, jak teraz, gdy go nie bierze.
Jeśli chodzi o wymianę dóbr w skali mikro, jak to ujęłaś, mam co do tego zupełnie inne zdanie. Traktuję to z humorem i szczerze nie rozumiem oburzenia.

edit: pozwolę sobie zauważyc, że w ostatnim odcinku House dowiódł, iż ma jeszcze własne zdanie i pewne rzeczy robi nadal po swojemu

Ms. LuBitch

lisku,
skoro byłaś w stanie spłycić pierwsze sezony do schematu "pacjent - diagnoza- olśnienie", to to mi po prostu nie wyglądało na wyraz zachwytu. Nie chodziło mi zresztą o to, żeby przez siedem sezonów nic się nie działo. "Rewolucyjna zmiana" to kluczowe słowa - bo serial równie dobrze mógłby zachować świeżość, gdyby scenarzyści tak jak wcześniej serwowali małe dawki życia prywatnego lekarzy i podsycali tym ciekawość, zamiast zanudzać wywalaniem kawy na ławę przez 3/4 odcinka. Ostry Dyżur oglądałam do końca z niesłabnącą przyjemnością, a wnioskując z w miarę stabilnej oglądalności, to nie byłam w tym odosobniona.

madzia-cuperek

Pomimo różnicy zdań, bardzo proszę, abyście szanowali siebie nawzajem. Forum polega na kulturalnej dyskusji, bez obrażania wzajemnego userów. Byłabym wdzięczna, abyście przestrzegali przyjętych reguł netykiety oraz Regulaminu [H]orum, nawet, jeśli Wasze zdania są mocno odmienne. Pamiętajcie o tym, że każdy ma prawo do własnego zdania.
Dzięki.

pozdrawiam / m-c

Pietruszka

[link widoczny dla zalogowanych]
Zdjęcia już w galerii.

yummycake

Ms. LuBitch

Pietruszka

lisek

Zgadzam się z Pietruszką. Gdyby nie Cuddy, pacjenci House'a byliby nie tylko zdrowi, ale i bardzo, bardzo bogaci. Metody stosowane przez naszego doktora są niestandardowe i praktycznie zawsze bardzo ryzykowne dla pacjenta. Więc nawet jak House go wyleczy ten może pozwać szpital o narażanie życia. Stąd Cuddy musi mieć na wszystko papierek. Bo jak zauważyła Pietruszka prywatnie się z nim zgadza, ale ona musi jeszcze dbać o szpital, pracowników i siebie.
Pamiętacie jak było w jednym z odcinków czwartego sezonu. Nie pamiętam dokładnie, w którym, w każdym razie był tam facet z ministerstwa i House również stosował jakieś niebezpiecznie zabiegi na pacjencie. I mimo, że gościu wyzdrowiał Cuddy, a raczej szpital musiał zapłacić sporo kasy jako karę. Cuddy mogła nawet stracić posadę. Poza tym, gdyby House został pozostawiony samemu sobie władze stojące ponad Cuddy, w którymś momencie mogłby dojść do wniosku, że liczba uratowanych pacjentów nie pokrywa wartości pozwów przez nich składanych i bez papierkowych świstków, o które zabiega Cuddy, w większości przypadków wygrywanych i wtedy raczej House nie popracowałby długo w szpitalu.

yummycake

Pirania

O właśnie. Przecież Cuddy nie przekomarzała się z Housem, jej żądanie miało podstawę prawną. Gdyby kiedyś wyszedł któryś z tych numerów House'a, mógłby za to odpowiedzieć prawnie nie tylko on, ale i Cuddy i w konsekwencji cały szpital. House jest niereformowalny, czuje się ponad prawem, a najważniejsze jest dla niego wyleczenie pacjenta. No i bardzo pięknie, tylko jedną z zasad Hipokratesa jest "Nie szkodzić". Gdyby któraś z eksperymentalnych (czyt. nielegalnych) metod House'a zawiodła i pogorszyła stan pacjenta albo po prostu informacja dotarła do kogoś wyżej... Przecież prawników nie przekona argument "No ale to jest HOUSE, on się nie myli."

Ms. LuBitch

Okej, nie twierdzę, że H. powinien działać całkowicie wedle jego widzimisię, a Cu. powinna mu wyłącznie potakiwać - postępowanie zgodnie z przepisami prawa i etyki zawodowej też jest istotne. Ale nie można zapominać o bardzo ważnej rzeczy, jaką jest zgoda pacjenta na leczenie! Jeżeli pacjent zgodzi się na terapię eksperymentalną (oczywiście znając swoje szanse, ryzyko itd), to Cu. jest kryta, szpital jest kryty i H. również, więc w takim przypadku sprzeciw Cu. niesie ze sobą takie samo ryzyko pozwania szpitala o odszkodowanie z powodu zaniechania leczenia.

Pietruszka

Ms. LuBitch

Nie tylko "wolno proponować", co nawet lekarz ma OBOWIĄZEK poinformować pacjenta o wszystkich możliwych sposobach leczenia, o których istnieniu wie lub skierować pacjenta do innego specjalisty/szpitala, jeżeli uważa, że jego wiedza w zakresie danej choroby jest niewystarczająca albo dana placówka nie ma uprawnień do wykonywania jakichś zabiegów. Wszystko sprowadza się do tego, że pacjent ma prawo się leczyć wszelkimi sposobami, jakie są dla niego dostępne - jeżeli jakiś kraj na przykład nie wprowadził u siebie jakiejś metody leczenia, to pacjent ma prawo starać się o wyjazd i leczenie w tym kraju, gdzie dana metoda jest dostępna. Medycyna to obecnie wolny rynek, który szybko się rozwija, a jeśli lekarz nie potrafi zachować obiektywizmu i przez swoje uprzedzenia do postępu uniemożliwia pacjentowi leczenie, to, no cóż, chyba pomylił mu się XXI wiek ze średniowieczem...