Czy myślisz, że House jest osobą uzależnioną?

nefrytowakotka

Wypowiadam się po raz ostatni.
Wiem ile House może wciąć tabletek na dobę.
OSIEM.
Ponieważ jeśli weźmie więcej nastąpi zatrucie organizmu przez PARACETAMOL który jest trucizną. Przedawkuje, zatruje wątrobę, ta z kolei siądzie (bardzo szybko, ponieważ paracetamol znika z organizmu dość wolno) i może raz czy drugi udało by mu sie przeżyć, opłacając to następna porcją koszmarnego bólu tym razem wątroby ale w końcu wątroba by siadła nieodwołalnie.
House jest lekarzem i wie jakie są konsekwencje przedawkowania paracetamolu.
Przez większość serialu jest pokazywane, że bierze jedną tabletkę na raz.
Zapewniam, że lekarze, specjaliści od bólu, wiedzą jak zbadać poziom bólu. Ja na przykład nie wiedziałam, że jak bardzo boli, to to nie można wkłuć się w żyły bo te "zapadają" się. I krew jest strasznie gęsta i prawie nie nadaje sie do badania.
Co do detoksu. Tak naprawdę nie ma znaczenia ILE bierzesz. Efekt będzie ten sam, zawsze. Ponieważ DETOKS polega na gwałtownym i natychmiastowym odstawieniu danej używki. I dlatego sa takie efekty (trawa to około tygodnia). Natomiast ODWYK, to stopniowe odstawianie leku, wspomagane innymi lekami, trwa około dwóch miesięcy.

Co do bólu. Nie wiesz jaki odczuwam. Natomiast w dziale Hilson jest mój fik Dziesięć kroków. Tam jest opisany ból. Moje doświadczenie.

madzia-cuperek

ok... zalecenia co do dawkowania zaleceniami... o wątrobie wiem, bo wspominałam o tym... świadoma jestem skutków ubocznych przedawkowania paracetamolu...
tak, House jest lekarzem, ale dość kontrowersyjnym... wspomaga się nawet LSD i antydepresantami jeśli czuje taką potrzebę...
nie zgodzę się z tym, że przez większość serialu pokazywana jest jedna tabletka, może w pierwszym sezonie tak, w drugim już jest "lepiej"...
również nie konkuruję tutaj z lekarzami - specjalistami od leczenia bólu, tylko odnoszę się do serialu i postaci House'a oraz możliwości uzależnienia się od Vicodinu...
o detoksie także pisałam w podobny sposób jak Ty... wiem na czym to polega... wiem też czym jest odwyk... akurat ja mam doświadczenie z lekami na nadciśnienie, które również nie mogą być odstawiane od razu, czy też zmieniane na inne, bez zmniejszenia dawki leku dotychczasowego... odtruwanie organizmu...
również nie pisałam, że wiem jak bardzo Cię boli... napisałam tylko, że na pewno przestrzegasz zaleceń lekarza... chętnie przeczytam Twój fik...
mam jednak wrażenie, że nie rozumiemy się do końca... próbuję tylko pokazać, jak człowiek cierpiący z powodu bólu, może uzależnić się od leków przeciwbólowych i w jaki sposób może to wpływać na jego psychikę... nasz mózg jest przecież za to wszystko odpowiedzialny... stąd wszystkie uzależnienia...
nie jestem małym dzieckiem i co nieco także wiem o tym świecie

pozdrawiam

Richie117

madzia-cuperek

House wziął też antydepresanty po zażyciu LSD, żeby przyspieszyć rozkład narkotyku, jak twierdził...
pozdrawiam

Dark Angel

Richie117

DA, świetny pomysł z odwołaniem się do definicji. Jak House w "No Reason"

Dżuczek

Nigdy nie zrozumiem dlaczego ktoś chce się uczyć życia (a w tym wypadku medycyny) na podstawie oglądanych filmów czy seriali.
Przerysowanie postaci, podniesienie poziomu dramaturgii wystarczy, żeby wyciągać pochopne wnioski.
Na podstawie "House M.D." niewiele można poznać prawdy o uzależnianiach. A o House'ie mogę powiedzieć tyle, że Vicodinu potrzebuje, bo go boli noga. Potrzeba, o ile kojarzę, nie równa się uzależnieniu. To ile go bierze to już kwestie sporne i znów pewnie to co nam w serialu prezentują, w rzeczywistości wyglądałoby inaczej. Poza tym House jest interesującą postacią nie ze względu na to, że "bierze" Vicodin, przynajmniej dla mnie.

Nefrytowa jest absolutnym ekspertem w kwestiach bólowych. Cieszę się, że wzięła w obronę i tych "jadących" na antydepresantach. Gwałtowne odstawienie tego typu specyfików nie jest przyjemne, możecie mi wierzyć na słowo. I przyjemnie też się w trakcie takiego detoxu nie wygląda. Ale czy to, że się czułam i wyglądałam, delikatnie mówiąc jak g%&*o oznacza, że byłam uzależniona? Dobrze wiedzieć, że miałam problem, bo nie zauważyłam.

Nie będę sprawy uzależnienia lub nieuzależnienia House'a oceniać na bazie informacji medycznych serwowanych nam przez scenarzystów, bo im nie ufam. W moim subiektywnym odczuciu House uzależniony nie jest i gdyby koniecznie odwołać się tak ściśle do fabuły serialu - jeśli był uzależniony dlaczego nie brał po terapii ketaminą? Znudził mu się ten Vicodin czy co? Znalazł coś innego? Naćpał się ketaminą? Chyba w tym wypadku zaszedł ten brak konieczności zażywania, do której się nasz bohater zastosował, co zakładam, oznacza, że uzależniony nie był. Równie dobrze można by uznać, że jest uzależniony od morfiny.

Bardzo dobry temat. Dzięki nefrytowej i całej dyskusji na temat środków przeciwbólowych można uzyskać sporo informacji - bardziej wiarygodnych, moim zdaniem.
W razie wątpliwości skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą lub nefrytową

madzia-cuperek

dodam na koniec, że właśnie cieszę się, że na forum jest ktoś taki jak nefrytowa, bo przynajmniej można wymienić parę sensownych zdań, a na tym chyba polega rozmowa na forum... i z nikim się nie sprzeczam, tylko wymieniam poglądy, a co w tym złego? chyba po to właśnie powstał ten temat, żeby dyskutować o uzależnieniu House'a...
oczywiście jest konieczność brania leku przy przewlekłym bólu i to nie podlegało i nie podlega dyskusji... ale proszę Was, od wszystkiego można się uzależnić, tym bardziej od środków przeciwbólowych, które w pewnym momencie przestają już na nas działać, bo organizm się do nich przyzwyczaja, więc potrzebujemy zmiany, albo brania większych dawek, bo wydaje nam się, że te nie pomagają... i tak jest, nie tylko z lekami przeciwbólowymi... a czy to jest szkodliwe dla zdrowia i ile można wziąć? są dawki zalecane, rozsądni ich przestrzegają, inni nie, jeszcze inni popijają paracetamol alkoholem i żyją... różne są możliwości... ja nie odnoszę tego do Was (do Ciebie nefrytowa również

), więc nie bierzcie tego do siebie... nie mówię, że każdy tak reaguje... rozmawiamy o serialu, nie zapomnijcie o tym...
nie będę też rzucać tu definicjami, bo to nie ma sensu... na taki temat to przecież książkę można napisać... a te przytoczone przez Dark Angel to tylko mały fragment...
to, że jestem dużą dziewczynką, także wiem

nie trzeba mi tego podkreślać... również mam doświadczenie z tabletkami i medycyną, o czym nie chcę tu i teraz pisać, bo nie mogę... i nie "uczę się" medycyny na serialach i filmach medycznych. ... przykro mi, że tak właśnie myślicie... jeśli kogoś uraziłam swoimi wypowiedziami, to przepraszam...
pozdrawiam

Dark Angel

madzia-cuperek

paracetamol - przecież nie napisałam, że 500 mg na tabletkę... każda ilość popijana alkoholem jest "trucizną"...
wątrobę mamy tylko jedną, ale nie każdy o nią dba, nawet przyjmując leki przeciwbólowe, nawet będąc lekarzem...
przykro mi, ale nie prowadzę teraz badań statystycznych - z doświadczenia mówię (piszę) to, co przeczytałam, usłyszałam, zobaczyłam, przedyskutowałam i tyle...
myślę, że nie ma co teraz łapać mnie za słówka i wyciągać z moich wypowiedzi tylko "wygodne" fragmenty, żeby mnie zaatakować... proszę... nie chcę prowadzić nieprzyjemnej dyskusji...
pozdrawiam

Dark Angel

Gdybyś nie dawała "wygodnych fragmentów", to bym ich nie cytowała. Proste, prawda? I nie dziwię się, że odbierasz to jako atak - tak robi każdy, komu brakuje rzetelnych argumentów. Każdy "coś" mógł przeczytać, widzieć lub zasłyszeć.

Właściwie to "Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną. Wszystko zależy od dawki". I nie wiem, czemu truciznę wzięłaś w cudzysłów. Czyżby znów problemy ze znajomością znaczeń?

I jeszcze na marginesie: znaczenie słowa ma znaczenie, choć uważasz, że nie ma sensu bawić się w definicje. Bez znaczeń panowałby komunikacyjny chaos. Tak samo ten temat jest tematem kulawym, bo nie jest się "osobą uzależnioną", a "osobą uzależnioną od x".

madzia-cuperek

ostatni raz się wypowiadam w tej kwestii...
ok, jeśli czujesz taką potrzebę, to proszę, dalej szalej słowami... ja to przeczytam... nie rozumiem takiej odwagi przez internet, ale cóż... rzucaj mi się do gardła, bo napisałam, że Vicodin uzależnia...
"wygodne fragmenty" hm... ciekawa interpretacja, tylko, że ja zamieszczam całą pełną wypowiedź, a Ty z niej tylko fragmenty wybierasz, więc cytuj całość, a nie tylko to, co Ci pasuje do cytowania, bo masz jakąś ofensywę...
"trucizna" to prosta przenośnia, nie ma co tu wyjaśniać...
nie mam problemu ze znajomością znaczeń i definicji, więc po co ten sarkazm?
nie rozumiem jakich wniosków ode mnie jeszcze oczekujesz, bo napisałam już wszystko co miałam w temacie do powiedzenia... nie brakuje mi argumentów, po prostu uważam, że nie ma już co tłumaczyć, bo każdy ma prawo mieć własne zdanie...
oczywiście, każdy mógł coś przeczytać, usłyszeć itp., czy Ty również wszystko popierasz badaniami? no chyba nie... masz doświadczenie? tego nie wiem... nefrytowa napisała, wyjaśniła i ja to przyjmuję i podkreślam, cieszę się, że tak rzetelnie tłumaczy te kwestie, bo jak widać wie, co mówi, współczuję takich problemów ze zdrowiem... ale to nie zmienia faktu, że ktoś inny nie może mieć także czegoś do powiedzenia, bo nie doświadczył, albo badań nie przeprowadził...
odnoszę wrażenie, że czytasz co innego, niż ja piszę... nie wspomniałam o bezsensie bawienia się w definicje, a o tym, że nie warto przytaczać tylko małych ich fragmentów, bo temat jest bardzo szeroki... brzmiało to tak "nie będę też rzucać tu definicjami, bo to nie ma sensu... na taki temat to przecież książkę można napisać..." a Ty skupiłaś się tylko na pierwszej części tego zdania i tu wracamy do wspomnianych przeze mnie wyciągniętych z kontekstu fragmentów...
poza tym robi się OFF TOP więc jeśli masz do mnie jakieś "ale", zapraszm na priv, albo do osobnego tematu, który na ten cel założysz...
pozdrawiam

ps. przepraszam nefrytowa, że ponownie przytoczyłam Ciebie w mojej dyskusji z Dark Angel...

Dark Angel

Cieszę się, że wypowiadasz się po raz ostatni w tym wątku, bo jak piszesz, że nefrytowa ma rację, a zaraz potem piszesz swoje, to mam wrażenie, że z dwoma osobami rozmawiam - bo nie wyobrażam sobie, żeby jedna osoba mogła akceptować tak sprzeczne poglądy.

Co do pytania w ankiecie - tak, House jest uzależniony:
- od głośnej muzyki
- od robienia paskudnych kawałów Wilsonowi
- od znęcania się nad kaczuszkami i pacjentami
- od robienia z siebie odludka

ale nie od Vicodinu.

runiu

Temat brzmi "czy House jest uzależniony", w domyśle od Vicodynu, czy ogólnie opioidów (chyba, że chodziło o laskę, dręczenie podwładnych, czy przyjaźń z Wilsonem, ale to by oznaczało, że cała dyskusja była nie na temat

), a nie czy ćpa, więc to drugie możnaby już na wstępie zostawić w spokoju.
Dla tych, którzy lubią definicje słownikowe:
ćpać <<narkotyzowa>>
narkotyzować się <<za>>
Definicje pochodzą ze słownika PWN, który tłumaczy raczej powszechne znaczenie słów, niż medyczne, ale lepsza taka definicja niż żadna.

Moim zdaniem zachowanie House’a nie wskazuje, żeby był ćpunem (chociaż odradzam LSD w leczeniu migreny).

Co do uzależnienia zależy, co rozumie się przez to słowo. Jeśli zależność (od tego słowa pochodzi przecież uzależnienie) – silną potrzebę, konieczność ciągłego zażywania jakieś substancji, to House jest osobą uzależnioną. Zażywanie Vicodinu sprawia, że może funkcjonować w miarę normalnie, więc jest na pewno od niego zależny. Ból jest czynnikiem (można przyjąć „zewnętrznym”), który powoduje tą zależność, co nie zmienia faktu, że ona występuje.

Zazwyczaj utożsamiamy uzależnienie z nałogiem (oczywiście słowa te stosowane są zamiennie, chociaż dla mnie nie są tożsame, no ale na tym polega urok naszego języka). Najkrócej nałóg polega na zakorzenionym przyzwyczajeniu, nawyku szkodliwym dla zdrowia, którego się nie kontroluje. Przy czym nałogowiec posiada świadomość, że nałóg jest szkodliwy, ale jego wola jest zbyt „uszkodzona”, aby mógł przestać mu podlegać. Natomiast uzależnienie jest stanem organizmu, w którym nie potrafi się on obyć bez danego środka. Takie rozgraniczenie ułatwia trochę sprawę, bo przynajmniej nie wrzuca do jednego worka chorych na raka i narkomanów.

Teraz wrócimy do ujęcia klasycznego, w którym nałóg i uzależnienie to to samo. Trzeba rozróżnić uzależnienie fizyczne od psychicznego. Przy czym lekarze często podkreślają, że w większości przypadków to pierwsze nie jest możliwe bez drugiego, więc zajmę się tym drugim.

O psychicznym uzależnieniu u House’a mogą świadczyć chociażby tony Vicodinu przechowywane na czarną godzinę. Można też rozpatrzyć sytuację kiedy House po rozstaniu ze Stacy odczuwa ból, raczej o charakterze psychicznym, skoro zmniejsza się po podaniu soli fizjologicznej. Wątpliwości, czy House jest uzależniony mogłaby rozwiać sytuacja, w której czynnik „zewnętrzny” – ból, zostaje wyeliminowany. Niestety scenarzyści cały okres po kuracji ketaminą wycięli, chcąc nam jak najszybciej przywrócić naszego kochanego, kulejącego, zgryźliwego diagnostyka. W sumie nie wiadomo, czy House nie podjadał jakiegoś tajnego Vicodinu ze skrytek w trakcie urlopu. Nie wiem też, czy to ketamina przestała działać, czy House wmówił sobie ból po nierozwiązanym przypadku.

Obecnie część lekarzy, że opioidy stosowane przewlekle nie muszą spowodować uzależnienia, jeśli są wyraźne wskazania do ich stosowania oraz leczenie jest odpowiednio kontrolowane. Wtedy możliwe jest nawet stosowanie takiej samej, bądź zbliżonej dawki leku mimo upływu lat, co powinno się wiązać z uodpornieniem na działanie leku. Tylko wydaje mi się, że leczenie House nie jest kontrolowane (bierze Vicodin zawsze wtedy gdy go boli) i tak ja nie ma dowodów na to, że bierze więcej tabletek, tak i nie ma, że bierze tyle samo.
House mówi o sobie, że jest uzależniony i ja mimo wszystko przyznałabym mu rację. Chociaż można jego sytuację różnie interpretować i w zasadzie każda interpretacja ma trochę prawdy, zależy na co kładziemy nacisk.
To tak jak z marchewką dla Portugalczyków jest owocem, dla nas nie i trudno się spierać o dżem marchewkowy

House jest postacią fikcyjną i nie wiem, czy sami scenarzyści wiedzą jak to jest z tym uzależnieniem. Wiem natomiast, że przez większość szarych obywateli zostałby uznany za uzależnionego i tego będę się trzymać.

Na koniec jeszcze dodam, że mam nadzieję, że moja przydługa wypowiedź nie uraziła nikogo, szczególnie nefrytowejkotki, która włożyła duży wkład w edukację forum.

madzia-cuperek

miałam już nic w tym temacie nie pisać, ale mam kilka ciekawostek, nazwijmy to dowodów (których oczekiwaliście -> Dark Angel

) w przedmiotowej sprawie, którymi też chciałabym się podzielić... ja wiem, świadoma jestem faktu, że House jest lekarzem, ale lekarze także popełniają błędy, a w szczególności, jeśli sprawa dotyczy ich samych

a oto kilka przykładów potwierdzających, że szewc bez butów chodzi:

ep. "Detox"

nefrytowakotka

Pomimo, że miałam nie zabierać głosu, wypowiem się.
Serial jest serialem w którym naciąga się wszystko, vide Broken w którym twierdzi się, że to vicodin spowodował halucynacje.(bwahahaha)
Zadałaś sobie dużo trudu żeby coś udowodnić, podziwiam. Niemniej ja patrzę realnie a nie na idiotyzmy scenariuszowe. Po prostu robię pewne założenia i to że scenarzyści piszą co im do łba wpadnie, nie oznacza, ze jest to prawdą, co dobitnie wielokrotnie udowodnili (Last resort, Euforia, a zwłaszcza Broken).

Co do zawartości paracetamolu:

·Vicodin contains 500 mg paracetamol and 5 mg hydrocodone. Typical dosage is 1-2 tablets as needed, max 8 tablets/day.
·Vicodin ES contains 750 mg paracetamol and 7.5 mg hydrocodone. Typical dosage is 1 tablet as needed, max 5 tablets/day.
·Vicodin HP contains 660 mg paracetamol and 10 mg hydrocodone. Typical dosage is 1 tablet as needed, max 6 tablets/day

House bierze vicodin contains, czyli może wziąć 8 tabletek a to NAPRAWDĘ jest dużo.

madzia-cuperek

Pietruszka

nefrytowakotka

madzia-cuperek

nefrytowakotka

Na szybko:
Tritter widział, że House cos bierze. Ale na 100% nie wiedział co. I NIE zatrzymał House'a od razu tylko w długi czas potem. Biorąc vicodin mozna prowadzić pojazdy zachowując ostrożność.
Za przekroczenie prędkości jest mandat. I badanie na obecność alkoholu.
Tritter prowadził swoje dochodzenie w swoim wolnym czasie, czyli nielegalnie. Włączył narkotykotykowych a potem oni sie rozpłyneli w powietrzu, co jest absolutnie niemożliwe, ponieważ przejęli by dochodzenie. Widać uznali, że nie ma potrzeby

.
Co długości trwania ketaminy: House jest 2 miesiące na zwolnieniu a potem jeszcze przez ponad miesiąc nie boli go (pomijam kretyńską kwestię, że facet nie mający połowy mięśnia biega

).
Każda normalna i trzeźwo myśląca osoba zgłosiłaby działania Trittera do jego szefa a nastepnie do Wydziału Spraw Wewnętrznych. Ponadto House'a stać na wynajęcie prawnika z Ivy League a nie jakiegoś chłoptasia, z którym nie chce rozmawiać prokurator

ot_taka

Wtrącę swoje trzy grosze, chociaż temat jest dokładnie i dogłębnie przedyskutowany.
A, i nie uważam Housa za nałogowca, nie w kwestii Vicodinu (niektórych innych rzeczy jak najbardziej

)

Dodam takie spostrzeżenie: każdy normalny człowiek uważa ból za odczucie wybitnie nieprzyjemne. Robi wszystko, żeby się przed nim uchronić bądź od niego uwolnić.
Można by tym też wytłumaczyć "magazynowanie" tabletek: House wie, jak może boleć ta jego noga - i chociaż zapewne nie przyznałby się do tego, to bólu się boi. Odruch normalny. Ludzki. I on nie wyobraża sobie dopuszczenia do sytuacji, kiedy nie będzie miał co połknąć a nie będzie mógł wytrzymać bólu. Dodajmy do tego fakt, że jego charakter i nastawienie do świata raczej wyklucza telefon do Wilsona z błaganiem o pomoc. Bo House jest uzależniony od samowystarczalności.

Jeszcze jedno - ten cały "magazyn" słynnych 600 tabletek. Patrząc na Trittera... z całą jego obsesją... on równie dobrze mógł to podrzucić.

House, jak to on, zapewne by nie protestował, on już wtedy niejaką satysfakcję miał z faktu że wszystko kręci się wokół niego.

*
jeszcze słówko odnośnie wątku z morfiną która ponoć była solą fizjologiczną...
Cuddy równie dobrze mogła podać mu morfinę, a po fakcie powiedzieć ze nie podała.

Ona i Wilson tak naprawdę poważnie obawiają się że House popadł w nałóg, ale nie wiedzą tego na pewno.
Mogła chcieć dać mu do myślenia, żeby zastanowił się czy to na pewno nie reakcja psychosomatyczna w zw. ze Stacy??
Oj, mogła. Nie raz i nie dwa są pokazane tak dziwaczne "podchody" Cuddy- House i Wilson-House, że to wcale nie byłoby nieprawdopodobne.

Ciasteczko:)

Oglądam House'a od 3 lat lecz zawsze zastanawialam sie nad jednym:Czy House jest na prawde uzależniony od Vicodinu?Czy tylko tak gra?

nefrytowakotka

Ciasteczko, może przeczytaj powyższe odpowiedzi a znajdziesz odpowiedź na swoje pytanie.

Ciasteczko:)

nefrytowakotka-Tak.przepraszam....Po prostu jakaś roztrzepana dziś jestem..