Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Morfeusz
Ratownik Medyczny
Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 4:40, 02 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Dlatego jeśli już chcemy nazywać szkodliwe postępowanie lekarzy w czasie zabiegów błędem, to niech to będzie błąd lekarski, a nie błąd w sztuce. Tyle, jeśli chodzi o prawnicze wywody. |
z błędem w sztuce lekarskiej jest jak z woreczkiem żółciowym. Niby błędne i niefortunne a pada gęsto.
Cytat: | Czy zostawienie czegokolwiek (poza tym, co zostać powinno) w ciele pacjenta nie jest postępowaniem niezgodnym z zaleceniami nauk medycznych? |
Jest przy czym wszystko rozbija się o to czy jest to czyn zawiniony czy nie. Na tym opiera się cała retoryka jednego z orzeczeń SN, na podstawie którego zazwyczaj rozsądza się takie sprawy.
W praktyce często nie da się określić obiektywnie czy dane postępowanie medyczne było niewłaściwe czy nie. Podejścia są różne - są sprawy gdzie złe wykonanie zabiegu jako czynności technicznej (była sprawa anestezjologiczna związana ze znieczuleniem do zabiegu wyrostka bodajże) jest uznawane za zwykłe niedbalstwo i o błędzie lekarskim (jak go zwał tak zwał) mowy nie ma.
Zaszycie gazika czy czegokolwiek w ciele pacjenta jest zwyczajnym zaniedbaniem i winne są zawsze dwie osoby. Lekarz przed zaszyciem pacjenta sprawdza czy w polu niczego nie ma. Potem instrumentariuszka ma obowiązek przeliczyć narzędzia i materiały. Jak coś zaszyją to winni są oboje bo oboje nie dopilnowali.
Doskonale wiem jak takie sprawy się sądzi bo sam jestem biegłym, wydaje papiery i kilku kolegom zalazłem za skórę. Znam historię znikających kart znieczulenia w przypadkach cięższych operacji (cięć cesarskich na ten przykład), cudownych zagubień i odnalezień dokumentów z OITów itd.
Powiem Ci coś więcej. Obecnej sytuacji winni są nie tylko lekarze ale też sami prawnicy i dziurawe prawo. Biegłym może dzisiaj zostać praktycznie każdy - bez względu na umiejętności. Kojarzysz sprawę Wieczerzaka? Skończyła się na tym, że pani biegła sądowa trafiła przed sąd bo machnęła się w obliczeniach o kilka milionów.
Przez pewien okres czasu biegłym w zakresie anestezjologii i intensywnej terapii był lekarz z I stopniem specjalizacji, który zatrzymał się na etapie narkozy eterowej. Wydawał ekspertyzy w sprawach związanych z intensywną terapią podczas gdy nie ma uprawnień (a więc domyślnie i wiedzy) aby na oddziale intensywnej terapii pracować samodzielnie.
Sprawa się rypła po długim czasie - jak biegły składał papiery to nikt nie sprawdził czy ma uprawnienia czy nie. Sprawa działa się w jednym z dużych miast (co tylko dodaje jej pikanterii).
Od razu mówię - nie chodzi o biegłego anestezjologa, który facetowi zabitemu siekierą (dostał ciosy w głowę) uciął głowę, zapakował w wiadro i wysłał lekarzom sądowym, żeby ją zbadali.
Nie wszyscy biegli robią to co trzeba - niektórzy piszą co im ślina na język przyniesie. Najważniejsze, że robią tanio, szybko i wydają dobre opinie. Dobra opinia - nie ważne czy oparta na wiedzy czy nie - ważne, żeby biegły napisał czy winny czy niewinny. Potem sąd w oparciu o takie brednie wsadza ludzi za kratki.
Zgodnie z prawem ja też mógłbym zrobić tej pacjentce sekcję zwłok - znając "mój" sąd/prokuraturę chętnie by mi to wlepili (ciągle narzekają, że medyk sądowy dużo bierze i jeszcze trzeba czekać) tym bardziej, że pracowałem w zakładzie anatomii i ciąłem ludzi na preparaty w czasach świeżo postudenckich.
Pytanie tylko na ile moje wnioski byłyby zgodne z wnioskami "Twojej" pani doktor. Na podstawie mojej ekspertyzy sąd wydałby wyrok i być może ktoś poszedłby siedzieć.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Morfeusz dnia Nie 5:27, 02 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Dark Angel
Nocny Marek
Dołączył: 10 Paź 2008
Posty: 5291
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 69 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 6:14, 02 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Morfeusz napisał: | Cytat: | Dlatego jeśli już chcemy nazywać szkodliwe postępowanie lekarzy w czasie zabiegów błędem, to niech to będzie błąd lekarski, a nie błąd w sztuce. Tyle, jeśli chodzi o prawnicze wywody. |
z błędem w sztuce lekarskiej jest jak z woreczkiem żółciowym. Niby błędne i niefortunne a pada gęsto. |
Niestety. To tak jak z "zapisem". Ale jak długo się rozumiemy...
Cytat: | Powiem Ci coś więcej. Obecnej sytuacji winni są nie tylko lekarze ale też sami prawnicy i dziurawe prawo.. |
Szczerze mówiąc prawnicy mają zerowy wpływ na to, jakie jest prawo. Bo jakiego by się projektu nie napisało, posłowie zawsze postawią na swoim. A oni, jak wiadomo, inteligencją nie grzeszą.
Cytat: | Przez pewien okres czasu biegłym w zakresie anestezjologii i intensywnej terapii był lekarz z I stopniem specjalizacji, który zatrzymał się na etapie narkozy eterowej. |
Dobrze, że nie na gazie rozweselającym
Cytat: | Zgodnie z prawem ja też mógłbym zrobić tej pacjentce sekcję zwłok - znając "mój" sąd/prokuraturę chętnie by mi to wlepili (ciągle narzekają, że medyk sądowy dużo bierze i jeszcze trzeba czekać) tym bardziej, że pracowałem w zakładzie anatomii i ciąłem ludzi na preparaty w czasach świeżo postudenckich.
Pytanie tylko na ile moje wnioski byłyby zgodne z wnioskami "Twojej" pani doktor. Na podstawie mojej ekspertyzy sąd wydałby wyrok i być może ktoś poszedłby siedzieć. |
Tego nigdy nie wiadomo, bo między biegłymi nawet różnice w terminologii się zdarzają. Ale zapewniam, że była to osoba bardzo doświadczona - dlatego dostała ten przypadek A sekcja i tak była zrobiona w trybie pilnym, bo od początku coś w tym wszystkim śmierdziało.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sapphire
Student Medycyny
Dołączył: 01 Wrz 2008
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z Krainy Szynszyli
|
Wysłany: Nie 13:14, 02 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Mogłabym być chirurgiem... Ale ręce by mi sie trzęsły, mogł;abym cos zepsuć. Wydaje mi się, że House ma fajna specjalizację, więc może...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wika
Anestezjolog
Dołączył: 02 Lis 2008
Posty: 1384
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 23:24, 04 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ortopeda.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
anuskaaaa
Pacjent
Dołączył: 07 Lis 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Płock Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 22:50, 07 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
J bym chcialabyć chirurgem, albo tak podobnie jak house specjalista od ciezkich przypadkow;] czyli coś czego raczej nie ma;> przynjamniej mi sie nie wydaje żeby był taki kierunek medycy:)
pozdro
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nisia
Killer Queen
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 11641
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 3:37, 08 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
House z wykształcenia to jest nefrologiem i specjalistą od chorób zakaźnych- absolutnie istniejące kierunki medycyny.
Pracuje w oddziale diagnostycznym, diagnostyka to też istniejąca dziedzina
Ja marzę o chirurgii, ale trochę za późno Więc... tylko marzę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
anuskaaaa
Pacjent
Dołączył: 07 Lis 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Płock Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 9:36, 08 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ja niestety też już za późno na podjecie studiow medycznych, chociaz ciagnie mnie jeszcze do pielegniarstwa wiec moze to jeszcze uda mi się ;-)
Bo od małego wychowywalam sie na serialach medycznych czytaj ER;)
więc zawod lekarza jest wymarzonym, ale fizyka na maturze to porazka i dlatego nie podjelam nawet proby zdawania jej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Danio32
Pacjent
Dołączył: 11 Lis 2008
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 22:12, 11 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Mam parę pytań...Czy możliwe jest żeby dostać się na studia medyczne przy wynikach np 70% biologia i 50% chemia na maturze? I czy przy ewentualnym niedostaniu się jest już koniec marzeń o medycynie czy można jakoś dostać się inaczej?Czy na studiach medycznych jest dużo Chemii...ponieważ no nie ukrywam że chemia jakoś mi idzie ale nie rozumiem jej za dobrze...i ostatnie czy jest tutaj ktoś kto zawsze uczył się dlatego że musi, nie był nigdy typowym kujonem dostał sie na studia a teraz uczy się od czasu do czasu byle przejść?I czy można na studiach medycznych zdać wszystko np na Dopuszczającego i zostać lekarzem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
anuskaaaa
Pacjent
Dołączył: 07 Lis 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Płock Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 9:06, 12 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Nie dostaniesz sie z takimi wykinami, musisz zdawac fizyke, oraz poprawic chemie i wszystkie przedmioty musza byc na rozszerzeniu wtedy masz szasne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
m90
Łyżka Lifepaka
Dołączył: 23 Lip 2008
Posty: 1855
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zakamarki opolszczyzny Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 15:38, 12 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
A czy musisz pisać to samo w dwóch różnych tematach, w dodatku tutaj podpada to pod offtop.
Powiem ci szczerze, nie idź na medycynę. Ja w życiu bym nie chciała pójść do lekarza, który zdał na dop. całe studia. Dziękuję bardzo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Morfeusz
Ratownik Medyczny
Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 19:18, 12 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ja w życiu bym nie chciała pójść do lekarza, który zdał na dop. całe studia. |
znam jednego profesora, który studia skończył ze średnią nieco ponad 3,0
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
m90
Łyżka Lifepaka
Dołączył: 23 Lip 2008
Posty: 1855
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zakamarki opolszczyzny Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 20:08, 12 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Wiesz, inna sprawa. Z powyższej wypowiedzi aż buchało takim "obojętnie jak byle tylko być na medycynie tak jak House" ;p.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
anuskaaaa
Pacjent
Dołączył: 07 Lis 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Płock Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 21:23, 12 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
No buchało hehe co do takich lekarzy to lepiej z daleka od nich ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Arno
Stażysta
Dołączył: 13 Lis 2008
Posty: 306
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 0:10, 14 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Postanowiłem swój I post napisać w tym temacie, od jakiegoś roku można powiedzieć, że medycyna mnie coraz bardziej "pociąga"; ale myślę, że to zbyt odpowiedzialny zawód jak dla mnie. Fajnie jest być chirurgiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nemedy
Student Medycyny
Dołączył: 07 Mar 2008
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Katowice/ z odległej galaktyki Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 0:29, 14 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Czyżby fanka Grey's Anatomy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Arno
Stażysta
Dołączył: 13 Lis 2008
Posty: 306
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 0:33, 14 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Fan Greysów i House'a ogladanego sporadycznie, mam zamiar ogladac systematycznie 3 sezon na TVP.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bittersweet
Flying V
Dołączył: 13 Lis 2008
Posty: 3182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rybnik Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 20:06, 15 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Mi by się podobała okulistyka albo może kardiologia. Moja babcia jest pediatrą
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
cyjanek
Rezydent
Dołączył: 02 Lis 2008
Posty: 459
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 21:05, 15 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ja bym poszła na hematologię albo internę. Te kierunki mnie najbardziej interesują. Onkologia jest nie dla mnie, lekarz powinien wspierać swoich pacjentów w trudnych chwilach, a ja się do tego nie nadaję - trochę za mało empatii
Cytat: | Nie chce być immunologiem, bo może lupusy są ciekawe (i rzadkie - bo nawet Housowi w końcu trafił się toczeń, ale immunolodzy zwykle kończą jako alergolodzy, a z moją alergią ich mam stanowczo dość. |
Niestety, ja też. Jestem alergikiem, tak jak cała moja rodzina.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Morfeusz
Ratownik Medyczny
Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 21:10, 15 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
cyjanek teraz, żeby zostać hematologiem trzeba najpierw zrobić internę dlatego m.in. nie wybrałem się na hematologię (5 lat na internie mi sie nie uśmiechało).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
cyjanek
Rezydent
Dołączył: 02 Lis 2008
Posty: 459
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 21:18, 15 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ale rozszerzenie niekoniecznie trzeba robić Faktycznie, źle się wyraziłam: hematologię albo zostać przy internie
A na co się wybrałeś?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
madziax
Fasolka
Dołączył: 03 Kwi 2008
Posty: 3188
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: puszka Pandory Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 9:50, 16 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
coś nie tragicznego.
mam na myśli napewno nie chirurg, onkolog, kardiolog.
raczej okulista, laryngolog. oo, dermatolog.
ale tak naprawdę to w życiu nie chciałabym być lekarzem. never ever.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
squirrel
Pacjent
Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 1:29, 23 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
hmm... patolog ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
w@ntuła
Pacjent
Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z gabinetu Gregory House'a Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 10:28, 23 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
zastanawiam się nad chirurgią ale również odpowiadałoby mi "krojenie" trupów więc chyba patolog
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
squirrel
Pacjent
Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 12:19, 23 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
krojenie trupów??? to brzmi okropnie, spójrzmy na to z innej strony - tajemnice jakie kryje czlowiek po swojej śmierci, ot - sedno patologii
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cave
Rezydent
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1411
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 20:50, 23 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
chirurg o tak
neurochirurg lub kardiochirurg
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|