Zmiany na forum.

Karola

Wypowiem sie bo ta dyskusja mnie troche przeraza. Nie uwazam sie za buntownika, wyrazilam swoje zdanie w pokojowy sposob (patrzcie lzk) Nie zamierzalam po nikim jechac ani podzegac do buntu. Jak ktos chcial bunt to pisal obrazliwe komentarze. Pozdrawiam wszystkich i zycze, zeby takich awantur nie bylo wiecej.

vicodin_addict

Nie, ja się muszę wupowiedzieć. Mialam w ogóle darować sobie wchodzenie do tego tematu, ale za każdym razem, kiedy wybieralam 'szukaj', widzialam, że ktoś doda nowy post.
Ja wiem, ktoś się z kimś nie zgodzil, ktoś wyrazi swoje zdanie, które nie spodobalo się komuś innemu. Taki krajh, ale zamiast zakończyć tą sprawę, która, o ile się dobrze orientuje, zostaa już *rozwiązana* (bo zostala, prawda?), to każdy unosi się honorem i nadal uparcie broni swojego. Weszlam na to forum, wszystko bylo dobrze, nie zauważylam, żeby dzialo się źle. Dlaczego, jeśli naprawdę wam zależy, nie potraficie się dogadać, dlaczego ciągle przytaczacie kolekjne argumenty? Ja wiem, rozumiem, że każdy chce bronić swojego, taki kraj, taka natura Polaków, ale może czas wyciągnąć ręklę na zgodę? Urazy nie miną szybko, to zrozumiale, ale z czasem będzie lepiej (przynajmniej mam taką szczerą nadzieję).
A ten temat, moim skromnym zdaniem, mógby zostać zamknięty. Bo prowokuje tylko do rozwijania caej tej sprawy.
I na tym kończy śię moja opinia o calym tym *buncie*.
Dziękuję i mam nadzieję, że teraz bd tylko lepiej

redil · Gość

Pewnie nie będę obiektywny bo byłem stroną w sporze ale jednak się wypowiem.
Po pierwsze nie wiem ile osób jeszcze tu zostało takich, które są w miarę obiektywne? Nie wiem ile osób czuje niesmak po tym co się stało? Ile się zniechęciło? I ile ma odwagę napisać prawdę? I ile tak naprawdę to obchodzi? Taki pomysł mógł być dobry kiedyś teraz jest chyba dalece spóźniony, bo sprawy poszły za daleko i przysłowiowe mleko się rozlało. Skoro doszło do takiej sytuacji to wina nie leży tylko po stornie Nareniki- Kmyhair-Tonsilis_Hockey. Skoro padło stwierdzenie, że obie strony się prowokowały to dlaczego reakcji nie było wcześniej? I to waszej reakcji, a nie zwykłych userów. Przy czym jak dla mnie osobą, która była uprzywilejowana była ta osoba która miała władzę. Poza tym to niestety właśnie na ludziach włady spoczywała większa odpowiedzialność , więc zamiast prowokować powinna dać przykład jak takich prowokacji unikać. A, że prowokowała to sam zauważyłem.
Nie opowiadając się po żadnej ze stron, czyli zanim doszło do buntu, zauważyłem, że inne osoby na tym forum posługiwały się nawet bardziej ciętym językiem i pisały bardziej niewybredne posty niż Kmyhair i T_H. Wydaje mi się, że swoimi wypowiedziami świadomie prowokowały Kmyhair i T_H . Natomiast o wszczynanie kłótni oskarża się jedynie dwie. Nie przeczę Kmyhair i T_H miewały ostre posty (ale znowu bez przesady), były one jednak zazwyczaj ODPOWIEDZIĄ na posty innych userów. Z moich miesięcznych obserwacji wnioskuje jednak, że nie o charakter wypowiedzi tu chodzi tylko o osoby, które maja odwagę przepraszam za wyrażenie „walić prosto z mostu co myślą”.
Przyznam, że, na razie, ja sam straciłem ochotę i przyjemność do pisania, dyskutowania i sprzeczania się właśnie na tym forum. To co się stało (nawet jeżeli osty zostały cofnięte) nie zmieni pewnego niesmaku, który pozostał. To już nawet nie chodzi, o to czy mam jakieś pretensje do osoby, która mi dała osta, a do której ja osobiście, nic nie mam. Bo tak naprawdę nie chodzi o osta. To nie jest tak, że karę się cofnie i wszystko wraca do normy, że jest po sprawie.

Czytając niektóre wypowiedzi, decydentów tego forum mam też takie odczucie, że na przyszłość niewiele się zmieni. Przeinaczanie słów nie wróży nic dobrego. Już sama dyskusja na temat wolności wypowiedzi przerodziła się w groteskę. Wpadanie ze skrajności w skrajność świadczy jedynie o tym, że decydenci nic nie zrozumieli. Ostra dyskusja, o którą sam postulowałem , wcale nie oznacza bezsensownej dyskusji czy pyskówek, na siłę szukanie zaczepki. Ironiczna czy czasami nawet trochę złośliwa wypowiedź poparta argumentem nie oznacza od razu chamstwa. Ostra to znaczy argument kontra argument, aż do ostatniego argumnetu. I tyle.

Pozdrawiam

rocket queen

Narenika

redil, jesteś na Horum od niedawna i nie znasz historii. Nie wiem, czy czytałeś stare części wątków, czy bywasz na LE forum, czy wiesz, jaką nienawiść szerzą niektóre zwolenniczki Huddy. Prawdopodobnie nie wiesz, jak zaczęła swoją "karierę" na Horum tonsils, a zaczęła ją od obrzucania błotem Hameronka BEZ podawania argumentów.
Przyznaję, padłeś ofiarą mojego przewrażliwienia. Mojego poczucia bezsilności w obliczu szyderczego podejścia niektórych osób do wszystkich, którzy ośmielają się mieć inne zdanie.
Dyskusja na argumenty nigdy mi nie przeszkadzała. Ba, dyskusję na argumenty cenię sobie wysoko, bo dzięki niej dochodzi się do nowych, ciekawych wniosków.
Ale czy szyrderstwo, ironia i złośliwość mogą być uznane za argument? Sam domagałeś się odpowiedzi w sposób niemiły. Przynajmniej ja to tak odebrałam.
Horum czytam od roku, aktywnie uczestniczę w nim niecały rok. Był moment, w którym byłam własciwie jedyną aktywną Hameronką i swoje przeszłam. Te doświadczenia nie znikają, zostają we mnie i rzutują na moje postrzeganie tego, co się tu pisze teraz. Dlatego nie twierdzę, że jestem obiektywna. Nie jestem. Za to na pewno jestem osobą, która od prawie roku stawia opór i stoi kością w gardle zalewowi Huddy. A z drugiej strony to ja wymyśliłam nazwę "Huddzinki", pierwsza wzniosłam toast na forum, oberwałam historycznego OSTa za offtopowanie od pierwotnej administracji, założyłam ŁzK, brałam udział w obu przewrotach i nigdy nie próbowałam zagarnąć całej władzy dla siebie. Ba, upierałam się przy tym, żeby rządy sprawowała większa liczba osób, żeby zapobiec jedynowładztwu. Nawet procedurę oprotestowywania OSTów wymyśliłam. Szkoda, że T. i rocket nie postąpiły konsekwentnie zgodnie z tą procedurą, tylko wolały odejść.
Mechanizmy sprawowania rządów na Horum są dobre, bo pozwalają naprawiać błędy. Tylko, że w sytuacji kryzysowej zamiast korzystać z tych mechanizmów, dwie moderatorki wolały odejść.

Nisia

rocket queen

willanka

Miałam się wypowiedzieć już wczoraj, ale patrząc się, jak daleko zaszła cała sytuacja, po prostu nie miałam siły, samo czytanie tego było wyzwaniem, dlatego podziwiam osoby(w szczególności Kamę) za wielokrotne próby łagodzenia i zakończenia tego konfliktu(a teraz zdaję sobie sprawę, że i ja dolałam przysłowiowej oliwy do ognia, za co mam do siebie pretensje), a także Administrację, gdyż widzę, że stara się analizować problem bardzo dokładnie i z każdej strony, i rozumie także swoje błędy czy niedociągnięcia, ale nie można zrzucić całej winy na nich. Chciałabym odnieść się do wielu spraw, które zostały tu poruszone, chociaż zdaję sobie sprawę, że pewne rzeczy i tak mogą mi umknąć.

Narenika

Dostałam właśnie kopię PW, jakie tonsils rozsyłała w sobotę, poza plecami Administracji. Jestem w szoku. Na tyle dużym, że zacytuję tutaj, co mną najbardziej wstrząsnęło.

tonsils_hockey

Ja nie upadnę tak nisko i nie będę cytowała prywatnych wiadomości, bądź rozmów, które z osobami z administracji toczyłam na Twój temat. A nasze zdanie utrzymujemy, bo niestety kilkanaście razy pokazałaś nam swój brak klasy i psychotyczne zachowania, jednocześnie próbując uchodzić za niewinność.

Nie dość, że nikt Cię o przeprosiny nie prosił, to i tak tego nie zrobiłaś, więc nie wiem, dlaczego twierdzisz, że tak.

A do innych userów mam na tyle szacunku, że nie zacytuję tego, co pisali na Twój temat, lecz wiedz, że prawie wszyscy byli zgodni z treścią PW.

Możesz teraz znowu zachowywać się jak osoba pokrzywdzona w całej tej sytuacji, ale nie raczyłaś skomentować żadnego zarzutu z mojego posta, zignorowałaś wszystkie argumenty, przemilczałaś to, co świadczyło na Twoją niekorzyść. Gratulacje, manipuluj dalej.

Daguchna

Też miałam nic nie pisać. Też miałam przemilczeć to, co dostałam na PW. Ale wypowiedź T_H wydała mi się na tyle... mhhhm... brzydka (chciałam napisać coś innego. Wolę nie), że musiałam i ja się odezwać.
Po prostu wygląda na to, że ktoś tu się poczuł króliczkiem (a może i królem?) na forumie, a gdy go odpowiednie władze trzepnęły po pupie, postanawił się zemścić i udowodnić, że jest uciemiężonym bojownikiem o wolność słowa na Horum. Tym brzydziej to wygląda, że Narenika nie chce już tego ciągnąć, a ty, droga T_H takimi postami tylko niepotrzebnie przedłużasz sprawę. Zresztą to nie sztuka walczyć z kimś, jak on nie widzi...

ceone

Źle się dzieje w państwie Duńskim!

Przekopałam się wreszcie przez te tony wpisów i wiem już jak sytuacja kształtuje się naprawdę.

Po pierwsze, Kama jestem pod ogromnym ogromnym wrażeniem twojego opanowania. Opisałaś na chłodno sprawę do której i Ty masz stosunek niezwykle emocjonalny. Doskonale zobrazowałaś i zanalizowałaś sytuację. Gratuluję i... dziękuję bo pomogło mi to zrozumieć, co tu się naprawdę dzieję.

Po drugie, czuję się niejako współwinna bo stałam u podstaw dyskusji o biurko. W temacie o odcinku wyraziłam (wraz z masą innych opinii) swoje odczucie, że to Wilson jest zamieszany w sprawę biurka. Podkreślam, że jest to tylko przeczucie, nie sugerowałam ani, że jest jedyną, niepodważalną prawdą, ani, nawet nie powiedziałam, że uważam interpretacje innych za niesłuszne. Sądzę , że po to właśnie postał temat o odcinkach, żeby móc tam wyrazić swoje własne odczucia. Nie poczułam się urażona przez użytkownika redil, zadał mi pytanie i domagał się odpowiedzi, był po prostu ciekawy i chciał wzniecić nową, konstruktywną dyskusję. Zabolała mnie natomiast uwaga t_h była jawnie jadowita i złośliwa. Nie wiem czy jest to jedyny sposób jaki użytkowniczka zna, żeby "przekonać" przeciwnika, ale argumenty tego rodzaju (cytując: "Ale wiadomo, przeczucie rzecz święta" czy coś w tym guście) nic nie dają. No i pytam... gdzie był choćby cień mojej sugestii, że moje przeczucie ma charakter przeważający? Dlatego uważam, że ost przyznany t_h przez Narenikę nie ma charakteru antyszipowego, mogła po prostu uznać (podobnie jak ja), że t_h znacznie wykracza poza granice kulturalnej dyskusji i obraża innych. Co do mojej wymiany zdań z t_h nie rozumiała, albo w ogóle nie chciała zrozumieć w czym był problem, ale i tak puściłyśmy to w niepamięć.

Po trzecie, w momencie wybuchu buntu zaczęłam przypominać sobie niektóre niesprawiedliwe decyzje Nareninki i byłam gotowa się do niego przyłączyć. mea culpa, wybacz Nareniko! Nikt tego teraz nie będzie roztrząsał, ale podobnie i innym modom zdarzały się niesprawiedliwe decyzje. Ot, każdy jest człowiekiem. Narenika przeprosiła i mam szczerą nadzieję, że będzie się starała być jeszcze bardziej bezstronna. Co do "argumentów" t_h, która uważa, że Narenika uparła się na nią. Myślę, że trochę wyolbrzymia. Po pierwsze, że czegoś nie ma zakazanego w regulaminie to nie znaczy jeszcze, że jest dozwolone. Albowiem istnieje także spis zasad zwany netykietą, zawiera on także reguły kulturalnej dyskusji. Niektórzy chyba nie widzieli tego na oczy.

Po czwarte, co do antyhameronkowych manifestów, nie skomentuje. Potem się ludzie dziwią skąd tu antysemityzm jak ludzie takie rzeczy odnośnie szipów wyprawiają. Ło matko.

Kama

redil · Gość

Narenika daj już spokój. Bo zaczynam wierzyć, że jednak coś w tym cytowanym poście jest na rzeczy.
Swoją drogą, to już w gorsze bagno chyba nie mogłem wdepnąć. I czas zwijać żagle.

I nie wiem co jest gorsze czy rozsyłanie infomacji otrzymanej jako PW osobom, dla których ta wiadomość nie była przeznaczona (to się chyba nazywa donosicielstwo) czy publikowanie takich informacji na forum?
Jaka by to nie była informacja była ona informacją prywatną.

Jedno i drugie budzi moją ................ no nie skończę.

Czy niedługo wszystkie PW będą cytowane na forum?
Tylko po co wtedy PW?
A może ja nie rozumiem co to jest PW?

PS.A teraz niech każdy uważa co kiedyś napisał na pw bo może się okazać, że jutro to znajdzie się na forum.

tonsils_hockey

Narenika

Właśnie z taką postawą, z takim podejściem do innych użytkowników starałam się walczyć. Niektórym osobom wydaje się, że w świecie wirtualnym można napisać wszystko, w dowolny sposób, bezkarnie. Innym jeszcze wydaje się, że jeśli ktoś tak napisał, to miał do tego prawo. Obydwie grupy głęboko się mylą.

Mogę tylko mieć nadzieję, że obie grupy to tylko margines, a nie norma.

Ponieważ sama nigdy nie traktowałam nikogo z taką nienawiścią i nie potrafię zaakceptować takiej formy konwersacji, nie będę dyskutować z tonsils. Wszelkie zaczepki w tym stylu zamierzam ignorować.

tonsils_hockey

Faktycznie, też bym zignorowała, gdybym nie wiedziała co napisać. Bo tutaj zarzuty są tylko pod moim adresem, a winnych jest więcej, również Ty. Co napisałam, konkretnie. Żeby wszyscy wiedzieli o czym mowa. Ale chcąc się kreować na niewinną osobę, nie można przecież się odnieść do realnych zarzutów i ich skomentować. Bo trzeba by się przyznać.

Słodkiego, miłego życia. Różowego.

Kama

redil (piszę do Ciebie, bo wydaje mi się, że z Tobą można sensownie dyskutować).
Nie uważam, że w porządku jest ujawnianie prywatnych wiadomości. Ale tu nie ma białe-czarne. Uważasz, że w porządku jest pisanie takich rzeczy o Narenice (o kimkolwiek!) na PW za jej plecami, bo w PW można wszystko?
Cytując tę wiadomość, Narenika, być może, chwyta się brzytwy. Ale jak ma niektórych przekonać, że była na tym forum obrażana? Że jej podejście do sprawy jest w jakiś sposób uzasadnione?
Ma napisać "czułam się obrażana"? Pisała. Ludzie będący przeciwko niej uznali, że przesadza i to oni byli szykanowani. Nie sądzę, żeby przesadzała w tym, że czuje się urażona, skoro ją ktoś nazywa psychopatką.
Nieładnie, że zaczynamy się powoływać na PW. Ale akurat ta PW dowodzi dla mnie dokładnie, że wspomnianej "obsesji" Narenika nie ma.

Autorytet ze mnie żaden, nikt nie musi się zgadzać. Ale może niech sobie każdy z Was podyskutuje z obiema stronami konfliktu i wyciągnie wnioski. Ja dyskutowałam i wnioski wyciągnęłam.

Daguchna

Ależ T_H, ty nie wiesz, co napisać. Atakujesz Narenikę, nie mając żadnych prawdziwych (podkreślam prawdziwych, a nie wydumanych) argumentów. "Bo ona na mnie się krzywo popatrzała" to raczej nie argument. Proszę. Pokaż nam dokładnie, gdzie Narenika cię niesprawiedliwie potraktowała. Bo jak na razie po przejrzeniu całej dyskusji, nie znalazłam ani jednego konkretnego przykładu.

Edit: Kama, ależ to normalne, że Narenika poczuła się źle po czymś takim i nie jest normalne, że ktoś coś takiego uprawia. No cóż, to świadczy o dwóch rzeczach - braku klasy i braku argumentów. Bo skoro T_H bała się oskarżyć ją o to otwarcie, to zapewne dlatego, że jakby co nie miałaby dowodów.

redil · Gość

Dark Angel

Jezu, t_h, weź już wydaj ostatnie tchnienie na tym forum, bo wydaje się, że żegnasz się piąty raz, ale wciąż wracasz, by jak najbardziej zepsuć atmosferę.

Na szczęście cokolwiek by tu się nie działo, nigdy nie będzie tak jak na Lorum, które przemianowało się na forum o House M.D. Jeśli z tego eksperymentu kiedykolwiek wyrośnie porządne forum o Housie, a nie o zachwytach nad LE/LC i Huddy, połączone z deptaniem po JM/AC i Hameronku, to sprawdzę, czy mam już kaktusa na dłoni. Jeśli nie wyrośnie to znaczy, że się myliłam co do Ciebie i "Twojej świty". Czekam z utęsknieniem, tymczasem żegnam ozięble.

------

Wszystkim chętnym do merytorycznej dyskusji proponuję skupić się na zmianach, tak, żeby nie zmarnować tego, co się w wysiłku w tym wątku zrodziło - mianowicie potrzeby oddzielenia rzeczywistości serialowej od shipowej, bo od tego cały konflikt się zaczął. Ponadto postuluję zajęcie się subforum "Ogólne", które nagle się uaktywniło, ale to już zadanie dla Administracji.

redil · Gość

Daguchna

Redil, mam przykre wrażenie że wzorem swojej "idolki" próbujesz zagotować atmosferkę...

redil · Gość

Tak właśnie ja tą atmosferę podgrzewam. Szczególnie, że jako pierwszy wyciągnąłem dłoń do nazwijmy to "zgody". Jak nie wiesz wyszystkiego to się proszę nie odzywaj.