Linki- Wyjaśnienie

madzia-cuperek · Wysłany: Wto 20:07, 23 Mar 2010 Temat postu:

To może i ja coś więcej powiem w tej sprawie, bo przecież to ja poprawiłam te polskie litery i znaki interpunkcyjne w poście MrDzeja...

Ja mam taką prośbę. Przestań MrDzeju porównywać forum do serwisów sharowskich typu rapidshare, odsiebie itp., bo to dwie zupełnie oddzielne kwestie. Odsiebie, czy rapidshare, czy też peb itd. istnieją po to, by dzielić się plikami, a czy są tam dane legalne czy nielegalne, to wiedzą Ci, którzy uploadują i downloadują te pliki. Forum natomiast istnieje po to, by zrzeszać fanów, w naszym przypadku serialu pt. "House". Na forum mamy tylko linki do powielonych już treści.

Jak Nisia już wyżej wspomniała, polskie prawo nie stanowi jednoznacznie na ten temat. Nadal, ilu prawników, tyle interpretacji przepisów.
Art. 23 ust. 2 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych stanowi, że "zakres własnego użytku osobistego obejmuje korzystanie z pojedynczych egzemplarzy utworów przez krąg osób pozostających w ... stosunku towarzyskim". Bez zezwolenia twórcy wolno korzystać z utworu/fragmentu serialu itp. już rozpowszechnionego, ale na własny użytek. Forum stanowi tutaj stosunek towarzyski. W ramach tego przepisu można śmiało korzystać np. z oficjalnych zwiastunów odcinków lub tez działu video strony oficjalnej House'a (FOX), jak też i korzystać z już rozpowszechnionego (znalezionego w netcie) pliku.
Polskie prawo nie zakazuje linkowania do rozpowszechnianych już utworów/filmów itp. Linkując coś de facto nie korzystamy z pliku, a wklejamy tylko link. Nic nie cytujemy, nie udostępniamy kopii. Prawda jest taka, że nie da się jednoznacznie stwierdzić, gdzie jest ta granica piractwa i jak daleko można posunąć się w rozpowszechnianiu danych bez zezwolenia twórcy.

Dodam, że zapewne większa część zamieszczonych na forum linków już nie działa, bo TFF czy sam FOX robią czystkę w netcie na sharowskich serwerach, nie zawracając sobie głowy zwykłym fanowskim forum. I tak, np. zamieszczony o godz. 7 rano link, o godz. 9 jest już bardzo często nieaktywny. To jest antypiracka działalność, a nie grzebanie po fanpage'ach.

MrDzej, jeśli chcesz "donieść" na forum i istnieniu na nim działu linki, to będąc konsekwentnym nie powinieneś zapomnieć o naszych avatarach, bannerach, fikach itp. A w następnej kolejności zajmij się resztą polskich fanowskich stron związanych z serialem - np. [link widoczny dla zalogowanych] Potem weź się za kolejne seriale i inne fora. Przecież to bez sensu.

Czy mógłbyś powiedzieć, po co to wszystko? Za to, że "grzebałam" w Twoim poście, a druga Moderatorka wysłała Ci wiadomość nt pisowni? Co w tym złego, że pilnujemy gramatyki i interpunkcji na forum, robiąc edycje postów i informując Was-userów (prosząc o weryfikację) przez pw o wszystkich dokonanych zmianach?

Bardzo lubię to forum i myślę, że nie tylko ja. Bardzo mi przykro, że robisz to, co robisz, nie potrafiąc cieszyć się tym, że mamy naprawdę ciekawe forum, na którym można pogadać z fajnymi ludźmi, forum, na którym tak naprawdę dział linki stanowi tylko dodatek to tej społeczności...

Nisia · Wysłany: Wto 20:11, 23 Mar 2010 Temat postu:

Jlk, absolutnie tak. Założył na zemstę śliczne szaty postawy obywatelskiej. I, jak to ujął pavulon, jest to zwyczajny gwałt, bo chce nam robić dobrze na siłę.
My nie potrzebujemy pomocy. Mnóstwo for na fora.pl udostępnia linki. Fora.pl muszą przynajmniej po części zdawać sobie z tego sprawę, po prostu linkowanie do odcinków seriali na forach (pod warunkiem, że nie są te fora typu warezy) nie jest do końca nielegalne. Nie oferujemy tu pornografii czy nielegalnych oprogramowań, dział linki jest tylko dodatkiem do działalności forum, które spełnia swoje założenie- czyli jest głównie miejscem do dyskusji.

Gwarantuję Ci, Mr.Dzej, że bez Twojej ingerencji fora.pl ani żadne inne instytucje nie zainteresują się Horum. Możesz być więc o nas spokojny. Albo przyznać, że Twoje obietnice nie mają nic wspólnego z postawą społeczną i podyktowane są czystą złośliwością. W co nie wątpię.

edit: madzia przytoczyła tutaj masę logicznych argumentów, temat wałkujemy już, jako rada forum, od jakiegoś czasu i zdążyliśmy się zagłębić. I co z tego? Czy Mr Dzej wykazał choć krztynę logiki w stosunku do naszych argumentów? Nie. Sieje zamęt tylko. Po jego pierwszych groźbach (tak Dzej, to nie były groźby

) o wykapowaniu na nas do różnych miejsc, moderatorka, z którą prowadził korespondencję, przestała z nim korespondować, bo- jak wspominam wyżej- logiki w rozumowaniu Dzeja za grosz, więc po co sobie szargać nerwy. Więc po paru dniach rozesłał pw do wszystkich adminek. Jego cholernie bawi, że coś się wokoło niego dzieje.

Mr.Dzej · Gość

pavulon · Wysłany: Wto 21:02, 23 Mar 2010 Temat postu:

gehnn · Wysłany: Wto 21:07, 23 Mar 2010 Temat postu:

Skoro dialogu nie ma, czas na inne działania...

Dlatego właśnie niezbyt dobry z ciebie prowokator. I nie jesteś nawet wyzwaniem w dyskusji. I nie, absolutnie nie kieruj się zamieszaniem wokół ciebie - to nie miara prowokacji. Byle prowokator potrafi wywołać zamieszanie postem "beznadziejny aktor jednej roli, 1/10". Prowokacja musi mieć jeszcze poziom. Twój pomysł był niezły, za to wykonanie gorsze. I ten 'tajemniczy' tekst na końcu. Litości. Poza tym, nie jesteś nawet wiarygodny. Pisać różnymi stylami każdy może.

Poziom prowokacji spada nie tylko na filmwebie, jak widzę.

Nisia · Wysłany: Wto 21:15, 23 Mar 2010 Temat postu:

Dark Angel · Wysłany: Wto 21:15, 23 Mar 2010 Temat postu:

evi · Wysłany: Wto 21:23, 23 Mar 2010 Temat postu:

Nie chciałam się w tę dyskusję włączać, ale, niestety, zmuszono mnie. A gwoli ścisłości - Mr.Dzej zmusił mnie swoim postem.

Zgodnie z art. 23 Kodeksu Cywilnego oraz art. 49 Konstytucji tajemnica korespondencji należy do dóbr osobistych prawnie chronionych. Cytowanie więc czyjejkolwiek prywatnej wiadomości (jaką jest niewątpliwie pw) bez zgody czy to autora, czy to adresata jest złamaniem prawa.

Zanim więc, Mr.Dzeju, zaczniesz komuś wytykać zachowanie niezgodne z polskim prawem, radzę spojrzeć sobie samemu na dłonie.

madzia-cuperek · Wysłany: Wto 21:30, 23 Mar 2010 Temat postu:

Wybacz MrDzej, ale nie rozumiem tego zdania

Mr.Dzej · Gość

eletariel · Wysłany: Wto 22:20, 23 Mar 2010 Temat postu:

Zanim wyrażę swoją opinię na ten temat, byłabym bardzo wdzięczna, gdybyś mi Mr.Dzeju odpowiedział na kilka pytań, co oczywiście możesz uczynić albo zignorować:

1. Dlaczego to właśnie http://www.housemd.fora.pl/ stało się obiektem, które chcesz prawnie chronić i pozbawić linków do odcinków (niektórzy zapewne woleliby określenie, że "się czepiasz")?
2. Co zamierzasz uczynić, jeżeli Administracja nie spełni Twoich oczekiwań i nie usunie linków (a wnioskuję z wypowiedzi, że w chwili obecnej tego nie uczyni, chyba że dojdzie do sytuacji opisanej w § 4 ust. 2 Regulaminu Serwisu fora.pl)?
3. Czy po usunięciu linków, będziesz się czuł swobodnie na Horum, kiedy bardzo liczna część użytkowników będzie żywiła do Ciebie negatywne uczucia?
4. Co byś uczynił, gdyby Administracja usunęła Twoje konto z Horum (zgodnie § 4 ust. 4 Regulaminu Serwisu fora.pl)?

Pozdrawiam

madzia-cuperek · Wysłany: Wto 22:21, 23 Mar 2010 Temat postu:

pavulon · Wysłany: Wto 22:26, 23 Mar 2010 Temat postu:

Ja zaś ponowię pytanie o te 4 inne fora. Coś mi się widzi, że to bujdka na resorach, a ty nas zwyczajnie po raz kolejny straszysz.

Co do cytatu, zapewne chodzi w nim, iż odbiorca ma domyślną zgodę na publikację danego tekstu. Inaczej łamałoby to artykuły podane przez evi jak i samą konstytucję. Podważasz konstytucję? Ach zapomniałbym, ty podważysz każde nasze słowo.

evi · Wysłany: Wto 22:27, 23 Mar 2010 Temat postu:

Pragnę zwrócić uwagę, że "co do zasady" nie oznacza "zawsze". Odsyłam do wymienionych przepisów KC i Konstytucji (podanych wyżej) - cytat, który zamieściłeś został wyrwany z kontekstu i może być teraz mylnie interpretowany, naruszając dobrą cześć danej osoby (lub cześć Administracji w ogóle), w związku z czym narusza ich dobra osobiste.

Co do zmuszania, jakoś wrażenie mam inne. A śmiem mniemać, iż moje jest tymże właściwym, gdyż podzielanym przez inne osoby.

edit:
Dodam tylko, iż miałam okazję przeprowadzić wiele różnych inspirujących i interesujących dyskusji. Ta zdecydowanie do takich nie należy. Na tym kończę więc w niej swój udział, gdyż uważam, że to dalszego sensu nie ma.

Żegnam.

Kejti · Wysłany: Wto 22:34, 23 Mar 2010 Temat postu:

Nie chcę, ale muszę...

Niestety szanowny Mr.Dzej'u... Primo, poziom Twojego IQ, nie jest aż tak wysoki, jak Ci się wydaje. Ponadto, gdybyś rzeczywiście takowy poziom 'inteligencji' posiadał, już jakiś czas temu zauważyłbyś nielogiczność swoich wypowiedzi, jak i postępowania.

Secundo... jako dość aktywna użytkowniczka forum ( mentalna kochanica Administratorki

), jestem zniesmaczona takim rodzajem zachowania. Co więcej, żal mi trochę Ciebie, ale to moje osobiste odczucie. Ot, kolejny frustrat, szukający ujścia napięcia w internecie.

No i ostatni punkt, wydaje mi się, że najważniejszy. Prawo autorskie, prawo dotyczące dzieł zamieszczonych w internecie, jest w Polsce bardzo niesprecyzowane i niejasne. W przypływie irytacji Twoimi wynurzeniami skonsultowałam to z prawnikiem(ave niedzoszły teść). Jeżeli rzeczywiście, aż tak spieszno jest Ci do złożenia doniesienia, to proszę. Tylko wtedy sprawa będzie się już miała odrobinę inaczej, gdyż mniemam, że jako odważny przedstawiciel społeczeństwa obywatelskiego, nie złożysz go anonimowo.
I pytanie, masz zamiar złożyć zwykły donos, czy też wnieść sprawę na wokandę? przy drugiej opcji serdecznie współczuję... Jest wielu użytkowników, nie tylko ja, którzy potrafią być równie zawzięci jak Ty. Tyle, że nie tylko 'w gębie'.

Nie pozdrawiam, bo się nie poczuwam.
Życzę za to powodzenia i szczypty opanowania.
Kejti

P.s Polecam autorowi zamieszania sięgnięcie po słownik poprawnej polszczyzny. Wiele wypowiedzi jest co najmniej 'poniżej poziomu'.

madzia-cuperek · Wysłany: Wto 22:47, 23 Mar 2010 Temat postu:

Kejti, o tym niedoprecyzowaniu interpretacji prawa polskiego w kwestii piractwa to już pisaliśmy nie raz, ale MrDzej nie odpowiada na nasze argumenty, tłumacząc, że naruszamy pkt 7 i 11 REGULAMINU forum.
Dochodzi jeszcze jedna kwestia a propos tego, o czym napisałaś, a mianowicie o wokandzie - przeciwko komu ten pozew? Przeciwko Administracji forum? Nie jest to możliwe, ponieważ Administracja nie ma zdolności prawnej ani zdolności do czynności prawnych, w związku z tym nie może być pozwana do sądu.
A donos nic nie zdziała, bo takie forum (forum, nie serwer z nielegalnymi plikami) to błahostka w porównaniu z tym, co dzieje się w internecie z nielegalnymi kopiami serialu [H]ouse. Poza tym, tak jak pisałam, TFF i FOX działają na sharowskich serwerach i usuwają problem u źródła, nie bawiąc się w kontrolowanie fanpageów.
Dzięki za kolejną prawną argumentację.

Mr.Dzej · Gość

kruspe88 · Wysłany: Wto 23:06, 23 Mar 2010 Temat postu:

Misie wyjaśnijcie mi do czego ta dyskusja ma prowadzić? po 5 postach znudziło mi się czytanie tej obstrukcji słownej obu stron.
Trollowi pokazać drzwi, nie robić zamieszania i tyle.

Mr.Dzej · Gość

Znalazłem jednak trochę czasu, więc aby nie marnować Państwa czasu postanowiłem odpisać.

pavulon · Wysłany: Wto 23:39, 23 Mar 2010 Temat postu:

Czyli po raz kolejny masło maślane.

Zakochałeś się czy co? Przecież dyskusja z nami jest bezcelowa..

Ha, po prostu nie możesz skłamać co do podanej przez koleżankę daty. Nie skłamiesz ani też nie powiesz prawdy. Wymigujesz się także od odpowiedzi na temat for. Masz strasznie niejasne argumenty. Łatwo by legły w gruzach gdybyś zdecydował się odpowiedzieć szczerze, bez kręcenia.

Niestety nie mam takiej mocy by ci pokazać drzwi jak radzi Kruspe, ale nie omieszkałbym mając taką możliwość. Twoje przedstawienie zaczyna nudzić, publika ziewa. Moc w gębie się wyczerpuje..

Richie117 · Wysłany: Wto 23:45, 23 Mar 2010 Temat postu:

mazeltov · Wysłany: Śro 1:37, 24 Mar 2010 Temat postu:

Witam sedrecznie

Ja bym sie tylko chciala dowiedziec, jakim to sposobem osoba tak bardzo broniaca praw autorskich, miala sposbnosc do obejrzenia odcinkow 6 serii . O ile mi dobrze widomo zadna stacja poza foxem ich nie emituje i to tylko w USA. A z czystej ciekawosci przejrzalam posty szanownego Mr.Dzej i doszlam do zaskakujacego wniosku ze najwidoczniej ogladal odcinki tej serii skoro byl tak dobrze w nich zorientowany ze az postanowil napisac swoje spostrzezenia dotyczace owych odcinkow.
Swoja droga to ciekawe skad ta nagla postawa obywatelska? Przejrzalam twoje wpisy i date od ktorej jestes zarejestrowany dokladnie 19 kwietnia 2009, musze powiedzeic ze jak na kogos za tak wysokim IQ dosc pozno zorientowales sie o rzekomym lamaniu praw autorkich. Caly twoj wpis dotyczacy twojego IQ normalnie bym pominela, bo jest zenujacy. Ale tego wyjatkowo nie zrobie, jak to sie stalo ze taki geniusz jak ty z tak kolosalnym wynikiem IQ (swoja droga jakze miarodajnego testu na inteligencje

) mogl dopuscic sie bledow w swoim wpisie przez co zostala mu zwrocona uwaga. Interesujace jest tez to iz nie odrozniasz konstruktywnej krytyki od czepiania sie ciebie. Pozatym twoja usilna proba zbawienia forum jest cala zenujaca. A twoje halsa sztandarowe w stylu "wierze ze kiedys uzytkownicy zrozmumieja jaka im wyswiadczylem przysluge" sa szczytem hipokryzji, proponowala bym mniej filmow dramatycznych i mniej przemowien publicznych politykow ogladac. Melodramatyzm rodem z Mody na sukces.

Miala bym do ciebie wielka prosbe, odpowiedzenia tylko na dwa pytania?
1) jakim cudem w "legalny" sposob obejrzales odcinki szostej serii?? prosila bym tylko o nie wyskakaiwanie z haslami jak to "'Na końcu dodam, chociaż nie muszę, że działam w pełni legalnie. Rozumiem, że wiara w człowieka uczciwego umarła już dawno, ale tak, jeszcze takowi istnieją." bo zwymiotuje. Jako student prawa, wiem ze dopoty dopoki nie udowodnia ci winy jestes niewinny, ale chiala bym zobaczyc, ze ty nie korzystales z tych linkow i w legalny sposob dotarles do nowych odcinkow.

2) Wyjasnij mi, jak glupiemu szescio latkowi, jak to sie stalo ze dopiero po tylu miesiacach doszedles do wniosku ze na forum "podobno" lamane jest prawo.

Byla bym wdzieczna, za odpowiedz bez uzywania i wysuwania kolejnych artykow z kodeksow i regulaminow, bo kodeksy mam w domu, wiec jesli bede mial ochote to przeczytam. Co takiego sie stalo ze nagle stales sie porzadnym i parwym obywatelem? Bo jak narazie twoje postepowanie ma bardzo przykry zapach, a wrecz smrod zemsty za drobna uwage o polskie znaki.

Odpowiedz mozesz przeslac na pw
pozdrawiam serdecznie mazeltov

Nisia · Wysłany: Śro 2:41, 24 Mar 2010 Temat postu:

To na jedno pytanie ja Ci odpowiem, gdyż, jak widzisz sama, Mr.Dzej to bardzo rozrywana osobistość. Też chcę być pomocna, a co!

Otóż, my również zasugerowaliśmy Dzejowi to, że nas się czepia, a sam ogląda piracko odcinki. W pierwszej reakcji odwrócił, swoim zwyczajem, kota ogonem, twierdząc, że nie mamy dowodów na to, że ogląda odcinki.
A dziś okazało się, że tak, ogląda, ale na platformie cyfrowej, w Irlandii (

rulez). Nie bardzo rozumiem czemu od początku tego nie pisał, cóż. On z pewnością ma jakieś wytłumaczenie. Ewentualnie odwróci kota ogonem, wykręci się czymś, a za parę dni będzie miał sensowne rozwiązanie. Przejrzałam dogłębnie całą korespondencję z nim i doszłam do wniosku, że to nie jest rzadkie w jego wypadku- porusza się jakieś zagadnienie i on się czymś wykręca, a parę dni później na to samo pytanie potrafi bardzo konkretnie odpowiedzieć.

Przyjrzałam się jeszcze kilku innym rzeczom. I na przykład nie zazdroszczę trybu życia, to musi być straszne- być w Irlandii a dosłownie zaraz być w PL i skomentować odcinek (sprawdzałam IP, tylko jedno wskazuje Irlandię, wszystkie pozostałe są polskie), w dodatku np Broken komentuje parę godzin po emisji, z polskim IP. Wychodzi na to, że Dzej najwyraźniej lata do Irlandii po to, by oglądać House MD legalnie! A następnie migiem wraca do PL go skomentować. Toż to poświęcenie i prawdziwa, prawa hałsomania!
Nie zapominajmy również o wspieraniu Poczty Polskiej- bo jak nie docenić faktu, ze tak światowa osoba zamawia sobie rzeczy z Anglii do Polski?

To wszystko jest tak mętne, że mam mdłości od choroby morskiej. Wybiera sobie opcje jakie mu pasują. Udaje miłego człowieka, który "chce pomóc Horum", na zmianę z twierdzeniem, że wkopanie nas to znak jego postawy obywatelskiej i poszanowania prawa(coś sobie trochę przeczy).

deffik · Wysłany: Śro 3:05, 24 Mar 2010 Temat postu:

Heh.

Z tego co poczytałem te posty to wysuwa się kilka wniosków:
Regulamin jest iluzją. Brakuje tu konsekwencji, szczególnie dziwnie, że ostrzeżenie za spam można złapać dosyć szybko.

Czyli spam jest zły (czyli tak jak mówi regulamin), a linki do chronionych plików są okej (mimo, że regulamin mówi inaczej).

Stricte dla przypomnienia:

Richie117 · Wysłany: Śro 4:08, 24 Mar 2010 Temat postu:

Wybacz, deffik, ale - sądząc po dacie Twojej rejestracji - również zajęło Ci trochę czasu dopatrzenie się iluzji w Regulaminie. Gratuluję refleksu szachisty (tyle jeśli chodzi o coś, co może być odebrane jako atak - chociaż ja jedynie stwierdzam fakt).

Co do "iluzji" - szukajmy jej u źródła. Skoro nielegalne rozpowszechnianie odcinków House'a jest taką krzywdą dla producentów, to czemu szanowni producenci są zainteresowani opiniami na temat serialu wśród widzów w Europie?! Czyżby zakładali, że posiadacze dostępu do jakiejś-tam platformy cyfrowej stanowią istotną część ich widowni? A może patrzą przez palce na to, co się dzieje, bo wiedzą, że i tak zgarną swoje - telewizja zakupi popularny serial, a nie jeden Internauta-House'oman pokusi się o zakup serialu na dvd, żeby cieszyć się lepszą jakością serialu?